トーク:松岡農林水産大臣、首つり自殺

出典の件

cf. User talk:Akａden 北海道新聞からの議員経歴部分の出典を利用して、同一内容の文章にならないように表現には配慮して私は記述したと思ったのですが。しかし、出典と類似と要約欄に転載と判断されたような一文を拝見したので。ご指摘された部分から私が追記した文章は全文削除したまでです。--Akａden 2007年5月28日 (月) 07:22 (UTC)

早々のご回答ありがとうございます。私が出典の表現そのままだなと思ったのは毎日新聞からとされた「第二段落」、およびもとは第三段落です。最終段落のことではありませんよ。お知らせまで。--Aphaia 2007年5月28日 (月) 07:26 (UTC)

あと、他の方の投稿分については出典との照らし合わせをしました。私は最後に大幅な改稿をしているので自分では公開できません。どなたかご査読の上、よろしくお願いします。--Aphaia 2007年5月28日 (月) 07:30 (UTC)

あの編集では第二段落以下の出典に問題あるとした指摘にしか見えません。出典の酷似(転載)という重大な指摘をおこなう場合は慎重に記事構成も配慮したうえで実施して頂きたいとは考えます。--Akａden 2007年5月28日 (月) 07:32 (UTC)

失礼ですが、要約欄に「第二段落は出典に酷似しているのでしばらく公開中にしないでください」と注記しています。これをどう読んだらそうなるのか、後学の為にお伺いできますでしょうか。--Aphaia 2007年5月28日 (月) 07:41 (UTC)

この編集の版(引用ここから--朝日を付加　第二段落は出典に酷似しているのでしばらく公開中にしないでください--引用ここまで)の要約欄では、酷似を指摘している第三段落には触れていません。北海道新聞の出典もSPONICHI ANNEXとasahi.comの下に記述しています。段落も第一、第二しかなくご指摘された最終段落?には改行したスペースもなく第二段落から最終段落までを「出典に酷似」としか読めない同列に表記した指摘です。北海道新聞の出典追記記事に問題ない場合には上段の第一段落にペースト移動して誰が読んでも、問題のない第一と、出典との類似があるとした指摘の第二段落の出典にメリハリを付けた配慮・区別が必要と考えます。以上が私が追記した記事を全部除去した理由です。--Akａden 2007年5月28日 (月) 08:02 (UTC)一部表現訂正--Akａden 2007年5月28日 (月) 09:57 (UTC)

せっかくリンクしてくださったのでコピーしますと第二段落の全文は「毎日新聞によると、松岡大臣が衆院赤坂議員宿舎の自室で倒れているのを、秘書官が見つけ警察に通報した。警視庁は自殺とみて詳しい状況を調べているが、リビングドアのちょうつがいに犬の散歩用のひもをひっかけて首をつったとみられるという。松岡大臣は、自らの資金管理団体の光熱水費の会計処理をめぐって野党から責任を追及されていた。さらに最近では、官製談合が明るみになった緑資源機構の関連団体から政治献金を受け取っていた事が発覚し、自民党内からも辞任を求める声が出ていた。」（このあと改行により段落明け）です。ご気分を害されているのは残念に思いますが、「段落も第一、第二しかなく」という読みがどうして出てくるのかは理解できません。議論が平行線になっておりますので、この件については以後コメントを遠慮させていただきます。--Aphaia 2007年5月28日 (月) 09:17 (UTC)

最後に。今回のことは簡単に言えば、誰か読んでも「誤解を与えない要約欄」を記述するべきだったということです。「朝日を付加　第二段落は出典に酷似しているのでしばらく公開中にしないでください」　この要約欄には第三段落には一言も触れていないのは履歴に残ってる事実ですから。今後、類似した案件ありましたらこのように誤解を与えかねない要約欄への記述はされないこと、記事構成にご配慮をして頂けることをAphaiaさんには期待しております。--Akａden 2007年5月28日 (月) 09:38 (UTC)

現在進行中

……つけます？　--Aphaia 2007年5月28日 (月) 07:29 (UTC)

念のためつけておきました。でも、その後の動きについては別記事でいいと思います。--何三☆S 2007年5月28日 (月) 13:45 (UTC)

査読お願いします

出典との酷似が指摘された部分は私も出典元を確認し全文除去しました。どなたか査読のうえで公開をお願いします。--Akａden 2007年5月28日 (月) 10:53 (UTC)

何三（S）さん査読・公開手続きありがとうございました。お礼まで。--Akａden 2007年5月28日 (月) 13:39 (UTC)

いえ。お疲れ様でした。基本的に出典にない記述は控えたいので、0時18分ごろと20分ごろのちがいでも、うまく細かい方の出典を引っ張ってきてくださるとうれしいです。これからもよろしくお願いします。--何三☆S 2007年5月28日 (月) 13:45 (UTC)

こちらこそ。今後ともよろしくお願いします。上記のノート議論では、Aphaiaさんと意見の相違もありましたが、基本的に私は対話を重視して皆さんとより良くウィキニュースを微力ながら盛り上げていければ…と考えております。今後とも私に何か粗相・問題点などありましたらご指南お願いします。--Akａden 2007年5月28日 (月) 14:05 (UTC)

あれ？

本文中に倒れてたってありますけどこれは情報が錯綜してたためにそういう報道が行われていたということでしょうか。それから出典に朝日新聞とありますがリンク先は北海道新聞のようです。これはどうにかしたほうが良いのでは・・・？--Marine-Blue [ 会話 履歴 電信 ] 2007年12月26日 (水) 11:21 (UTC)

途中で出典欄を足したり削ったりしているうちにへんなことになったみたいです（汗）。北海道新聞のリンクは「北海道新聞 「松岡農水相が自殺図る　赤坂・議員宿舎で首つり」。北海道新聞、2007年5月28日。」だったものがいつの間にか朝日に変わってます。要約欄から推察するに、これを除去して朝日を追加したつもりで、北海道新聞に朝日がつくことになったみたいですが、そこで追加したかった朝日のリンク先が何だったのかは（どうももうウェブ上にはないようですが）もう少し履歴を丹念に追わないとわからないです。--Aphaia 2007年12月26日 (水) 12:05 (UTC)